为应对气候变化盖茨承诺少坐飞机少吃肉

3月20日消息，美国当地时间周五，微软联合创始人比尔·盖茨（Bill Gates）在社交网站Reddit上第九次参加了“问我任何问题”活动，回答了与气候变化、疫苗、阴谋论、人造肉汉堡等有关的问题。以下为盖茨问答活动亮点：吃肉问题问：你认为哪些新兴技术可以在未来应对气候变化的挑战中发挥重要作用？盖茨：我们需要很多技术支持，比如人造肉、储能、制造建筑材料的新方法等，我们希望对那些看似不靠谱儿的想法持开放态度

3月20日消息，美国当地时间周五，微软联合创始人比尔·盖茨（Bill Gates）在社交网站Reddit上第九次参加了“问我任何问题”活动，回答了与气候变化、疫苗、阴谋论、人造肉汉堡等有关的问题。

以下为盖茨问答活动亮点：

吃肉问题

问：你认为哪些新兴技术可以在未来应对气候变化的挑战中发挥重要作用？

盖茨：我们需要很多技术支持，比如人造肉、储能、制造建筑材料的新方法等，我们希望对那些看似不靠谱儿的想法持开放态度。

问：你个人在做什么来帮助减少肉类消费？

盖茨：在个人方面，我做了很多努力。我开的是电动汽车，家里有太阳能电池板。我有时候吃人造肉，购买环保型航空燃料。我计划减少乘坐飞机出行，新冠肺炎疫情已经表明，我们可以通过减少旅行来渡过难关。

问：你认为实验室培育的人造肉会普及并取代牲畜吗？

盖茨：如果人造肉的成本下降，即使不考虑气候影响或动物福利，它也可能具有很强竞争力。制造人造肉有两种方法：一种是在实验室中用细胞培养，另一种是用植物材料来制作肉。目前，Beyond和Impact使用的植物造肉方法成本更低。

问：西雅图最好吃的汉堡是哪家？

盖茨：对此我并不挑剔，Dicks、Burgermaster等都可以。西雅图有很多不错的选择，我鼓励更多人去尝试人造牛肉。

阴谋论

问：错误信息、虚假信息和虚假新闻如何对社会造成危害？

盖茨：这是一个影响很严重的问题。有些虚假信息比真相更有趣，因此数字渠道似乎放大了带有糟糕事实的回音。在我们如何解决这个问题上，我还没有看到我们需要的那么多创造力。

问：你认为错误信息在应对气候变化的斗争中起到了怎样的作用？

盖茨：过去造成的损害是巨大的。现在石油公司已经停止为这些事情提供资金，所以我认为否认气候变化的情况将会减少。我们如何减排还存在很多问题，但我希望所有的年轻人都同意这是一个关键的目标。

问：你对针对你的阴谋论怎么看？

盖茨：我是无辜的！关于5G和通过接种疫苗植入微芯片的所有事情，听起来都让人觉得相当疯狂。我为什么要这么做呢？

问：你如何应对针对你的仇恨和阴谋论？

盖茨：明智的批评是有帮助的。如果人们对如何解决气候问题有不同于我的想法，或者有更好的全球健康解决方案，我都想听听。然而，仅仅是人身攻击并不能推动事情向前发展，但我不会让它们阻止我。

对疫情的看法

问：气候变化是否会使未来的流行病变得更加普遍或更加严重，以及如何使之变得更加严重？

盖茨：我不会直接把它们联系起来。爆发大流行病的风险很难计算，但随着人类越来越多地破坏自然，风险已经在上升。旅行会导致疫病快速传播，这使得呼吸系统疾病非常可怕。

向富人征税

问：你认为超级富豪应该缴纳的合理税率是多少？

盖茨：我始终在推动提高遗产税，我认为这是一种避免财富持续集中的有效工具。政府必须做得更多，包括承担医疗费用、疫情后复苏、投资应对气候变化以及对外提供援助等。因此，我一直在推动对超富征收更高税率，不过我不同意某些过于激进的提议。

大量购买农田

问：你为什么要买这么多农田？

盖茨：那是我旗下投资集团的选择，这与气候变化无关。农业部门非常关键，有了更多多产的种子，我们就可以避免砍伐森林，并帮助非洲应对已经显现的气候困难。目前还不清楚生物燃料能便宜到什么程度，但如果它们足够普便宜的话，就可以解决航空和卡车排放问题。

问：是什么让你对我们在2050年实现净零排放抱有希望？

盖茨：与以往任何时候相比，现在都有更多的公众支持采取重大措施来避免气候灾难。看到世界各地的政府和公司，他们都制定了雄心勃勃的减排目标，这令人感到振奋。全球支持新发明的热情让我对此保持乐观。 （小小）

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21财经APP郑青亭 北京报道

当地时间3月1日，微软创始人比尔·盖茨在剑桥能源周（IHS CERAWeek）上表示，他已投资约20亿美元用于开发清洁技术，看好绿氢、碳捕捉等技术的发展潜力。预计未来10年将有很多令人惊喜的技术进展，电动车溢价将降到零，碳捕捉成本将降至每吨100美元以下。

今年的CERAWeek侧重于如何实现全球减排目标，即2050年全球实现净零碳排放。作为会议首日的对话嘉宾，盖茨分享了他对于全球减排努力的看法，并介绍了他看好并投资的绿色技术。

盖茨在2015年的TED演讲中的预言，世界将在埃博拉疫情后面临另一场大流行病危机，这一预测在2020年得到应验。但可能还有人不知道的是，在更早之前的2010年，他在另一场TED演讲中警告——气候变化将给人类带来沉重灾难。

盖茨在CERAweek上说，在2010年后的很长一段时间，各国政府在应对气候变化方面缺乏足够的政治意愿。作为2015年巴黎协定的一部分，虽然很多国家参与了“创新使命”（Mission to Innovation）全球倡议，承诺在未来五年使政府投资于绿色能源创新的资金增加一倍，并鼓励私营部门在这方面发挥领导力。但直到最近几年，各国政府才真正有意愿为实现巴黎协定目标制定具体的计划。

尽管如此，盖茨依然认为，各国采取的行动并不充分。“我只看到了短期指标，而且过多地关注容易实现减排的部分，例如乘用车和发电部分。”在他看来，诸如水泥、钢铁、航空等领域才是真正难啃的骨头，亟需大量创新解决方案，“人们应该知道实现净零的真正挑战性”。

盖茨表示，廉价的绿氢将在能源转型方面发挥重大作用，在化肥制造、钢铁脱碳等工业应用中广泛使用，但他补充说，所谓的“绿色溢价”将成为制约其使用的关键因素。绿氢是可再生能源(如风电、水电、太阳能)等制氢，制氢过程完全没有碳排放。

“绿色溢价”是消费者购买可减少温室气体排放的燃料或技术所支付的额外费用。盖茨说，这在可持续航空燃料的推广和水泥等行业的减排过程中尤为重要。“绿色溢价是衡量实现2050年减排进程的重要标准。”他指出，绿色溢价越低，说明绿色技术越成熟，越容易被人们接受和使用。

盖茨指出，当前，各行各业在减排进程中都存在绿色溢价，比如，购买和驾驶电动车会比普通汽车更贵，但随着生产规模的扩大和激励措施的出台，“未来10至15年，绿色溢价可能会降到零，届时政府会要求大家都使用电动车”。美国通用汽车已宣布将在2035年停产所有燃油车，全面转向纯电动汽车的制造。

近日，盖茨还在接受采访时表示，希望能与亚马逊创始人杰夫·贝索斯更多合作，以支持成本高昂的早期绿色环保替代技术。他说，当这些新技术的价格对普通消费者或政府来说太高时，像他们这样的富豪可以利用他们的资金来刺激需求，并将价格降低到所有人都能承受的水平。

盖茨的清洁技术布局

资本投入对于绿色产业的发展起着至关重要的作用。盖茨指出，在整个创新流程中，从研发到验证、早期部署，再到大规模部署，各个环节都需要大量的资本，前期主要是政府投入，后期需要有大量企业资本，甚至是政府的补贴。“你需要有人来购买这些绿色产品，即使它们的价格更高。”他说，他成立“突破能源”风投基金的初衷就是在绿色技术各个阶段的发展中提供支持。

2015年，比尔·盖茨牵头创立了“突破能源”风投基金，旨在支持新能源创新技术的发展。该基金的其他投资者包括：亚马逊创始人杰夫·贝佐斯、维京集团创始人理查德·布兰森、脸书创始人马克·扎克伯格、领英创始人里德·霍夫曼、彭博社创始人迈克尔·彭博和阿里巴巴创始人马云等亿万富翁。目前，该基金已完成二轮各10亿美元的集资。

盖茨称，他已投资约20亿美元用于开发清洁技术，其中有些初创公司很成功，如固态电池公司Quantumscape，但也有一些公司早已破产。去年11月，QuantumScape通过并购肯辛顿资本，以SPAC（特殊目的收购公司）方式上市。该公司正在开发锂电池技术，获得了大众汽车公司3亿美元的投资。

在盖茨看来，碳捕集、利用与封存技术（CCUS）是负碳技术的关键。如果不能从源头消除碳排放，那么就必须以间接的方式减碳。他说，瑞士Climeworks公司开发的直接空气捕获系统能将二氧化碳封存到地下，但问题是价格高昂，每吨碳清除成本高达600美元。

在他看来，未来，碳捕获的成本需要降到至少100美元以下，才能获得广泛应用，这在十年后是有可能实现的。获得盖茨投资的加拿大能源公司“碳工程”（Carbon Engineering）已在理论上证实了这一可能性，该公司正在同西方石油公司等石油巨头开展合作。

盖茨算了这样一笔账：全球每年有510亿吨温室气体排放量，假设碳捕获的成本可以降至100美元，那么一年的碳捕获成本就是5万亿美元。随着绿色技术发展，如果能够让绿色溢价降低95%，那么意味着全球每年只需要为减排补贴2500亿美元，“这就变得可行了”。

看好核电产业前景

盖茨还一手创立了泰拉能源，专注于对第四代核反应堆的研究。该公司曾与中核集团建立合资公司，但后来被特朗普政府叫停。不过，最近，泰拉能源获得了美国能源部40亿美元的资金支持，将在未来5年建造一个新型反应堆示范项目。

盖茨一直是核裂变技术的拥趸，认为核能在成本和安全性上都有保证，尽管公众对此表示怀疑。“即使是当前的第三代核电站，也比天然气或煤炭更安全。”他强调，泰拉能源正在研究的第四代核反应堆将更加安全。

在他看来，美国近年来在核电产业没有什么进展的真正原因，是因为建设成本太高，而且法规很复杂，因此，美国需要全新的反应堆设计，为风能和太阳能发电进行补充。他说，太阳能和风能还不能成为不间断电源的能源来源，这一功能只能由核电来承担。

但他也承认，由于人们对核电站存在偏见，即便解决了工程问题，要让人们接受核电站也将是非常困难的。

盖茨的个人碳抵消计划

盖茨在刚刚发布的新书《如何防止气候灾难》中承认了自己超高的碳足迹，并介绍了自己抵消碳排放的努力，包括：使用清洁的生物燃料，购买电力热泵，向Climeworks支付碳清除成本等。

盖茨在CERAweek上说，他每年花费7百万美元以抵消他个人的碳足迹，其中的一部分是为自己的私人飞机购买生物燃料。作为美国航空生物燃料的最大客户，他说，这些低碳燃料的成本是传统航空燃料的三倍。

“我希望看到生物燃料如何扩大规模，让绿色溢价从当前的300%往下降。”他认为，对于航空业而言，如果使用生物燃料，机票价格必须要定得更高一些。

对于航空燃料之外的个人碳足迹，盖茨向Climeworks支付每吨600美元的碳清除成本。

（作者：郑青亭 编辑：陈庆梅）