专访盖茨夫妇：我们的战略是“为穷人投资”

盖茨夫妇【采写手记】：比尔·盖茨，曾经蝉联13年的世界首富。2006年6月，在将近51岁时，盖茨宣布将淡出微软管理工作；2008年6月，他正式从微软退休，全职从事慈善事业，并立下遗嘱，将把绝大多数个人财产遗赠基金会

盖茨夫妇

【采写手记】：比尔·盖茨，曾经蝉联13年的世界首富。2006年6月，在将近51岁时，盖茨宣布将淡出微软管理工作；2008年6月，他正式从微软退休，全职从事慈善事业，并立下遗嘱，将把绝大多数个人财产遗赠基金会。盖茨同时以成功企业家的财力和能力倾注慈善，深得大投资家巴菲特认可，2006年6月25日，巴菲特表示将把自己的慈善捐助注入盖茨基金会，并成为盖茨基金会的三名董事之一。2013年7月9日，巴菲特向盖茨基金会捐赠价值20亿美元股票。

梅琳达·盖茨，基金会董事、发起人之一。盖茨曾在一次访问中表示，如果没有梅琳达，很可能就没有基金会。梅琳达在1996年生下第一个孩子之后，便辞去工作当全职太太，目前是三个孩子的母亲，并积极致力于基金会的慈善工作。在基金会资产投资方面，梅琳达发挥着巨大的作用。每当和盖茨选择一个新的捐款方向和捐款地点时，他们都会问两个问题：什么问题影响了最多的人？我们过去忽略了什么问题？梅琳达说：“我们会仔细审视所有的不公平，并努力通过捐款带来最大的变化。”

迄今，比尔及梅琳达·盖茨基金会是世界上最大的私人慈善基金会之一。2014胡润全球富豪榜发布时，人们震惊地发现，盖茨以4100亿元的财富重夺世界首富位置。

这对夫妇把绝大部分、超过95%的财富都捐赠给盖茨基金会，并希望盖茨基金会他们两位离世后的20年间内，花光所有的钱。“如果我们希望基金会永久地持续下去，其实也就意味着我们认为全球健康的不公平现象将永久存在。这是我们不愿意看到的。”在回答我的提问中，他们如此回答，“让世界尽快地不再需要盖茨基金会——这是我们夫妇二人的目标。”他们的目标不是基金会的持续，也不在于某一个领域内的领先，而往往是要变革甚至消灭这个领域本身。

2014年1月22日，比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席比尔·盖茨与梅琳达·盖茨夫妇首次联名发表《2014盖茨年度公开信》，这次年信传递的主题是：破除三个谣言。“不管按照什么标准，这个世界都在变得越来越好。人们活得更长寿、更健康。许多国家以前接受援助，现在能够自给自足。然而，很少有人相信世界变得越来越好，很多人觉得世界越来越糟。这种想法不仅是个错误，而且是有害的。”

他们在信中对“穷国注定永远贫困”、“对外援助是巨大浪费”、“挽救生命会导致人口过剩”这三个妨碍全球进步的谣言一一予以粉碎，并预言到2035年世界上将不会有贫困国家。

2014年3月，腾讯网记者通过邮件，对盖茨夫妇进行专访。据悉，这是盖茨夫妇第一次一起接受华文互联网媒体的专访。这次采访由曾任腾讯公益主编、现为腾讯文化高级编辑的杨子云撰写采访提纲，由盖茨基金会提供中文翻译的帮助。

【采访全文实录如下】

盖茨：相信到2035年世界一定可以消灭贫穷国家

腾讯文化：盖茨先生，在您今年年初的公开信中，您提出要粉碎“贫困国家注定贫穷”这个错误观念，并认为到2035年全世界将不再有贫穷国家。如何粉碎人们头脑中的错误观念？

盖茨：粉碎“贫困国家注定贫穷”这个错误观念，我认为最简单的方法就是用事实证明贫困国家没有一直贫困。自1990年至今，全球特别贫困的人数比例减少了一半。过去被称为贫困的国家，有的国家经济正欣欣向荣，有的经济正在起飞。当今全球10个经济发展最迅速的国家中，有7个在非洲。整个非洲饥饿人口在不断减少，儿童入学率从40%提升到了75%，人口平均寿命也增加了16年。如博茨瓦纳、摩洛哥、巴西、墨西哥、智利等传统的受援国，今天已经不再需要对外援助。亚洲的韩国曾经是最大的受援国之一，如今早已经变成了一个重要的捐赠国。如果我们能够保持这样的发展势头，并大步向前，我相信到2035年世界一定可以消灭贫穷国家。

那种认为世界变得越来越糟，或者我们无法解决极端贫困和疾病的悲观想法不仅是错误的，而且是有破坏性的。这些想法会阻碍世界进步，让改变世界的努力失去意义；它还会蒙蔽我们的双眼，让人们对救助穷困、改变世界和实现个人平等发展的大好机会视而不见。未来并非预先设定、一成不变，只有充分发挥人类的聪明才智，秉持善良之心，我们才能拥有美好的未来。

“挽救生命会导致人口过剩”是对既有证据的误读

腾讯文化：在年信中您还批评了“挽救生命会导致人口过剩”的错误观念，您怎么看人们的这种错误观念？

梅琳达：如果大家关注数据和事实分析，你就会发现看起来不合理，但确实存在的现象：世界上死亡率最高的国家恰恰是世界上人口增长最快的国家。为什么？因为在儿童死亡率高的国家，妇女总是想多生孩子以加强保障。尽管学者们对具体原因争论不休，但儿童死亡率的确与出生率密切相关。其实，如果所有儿童都能够获得良好的营养，顺利接种免疫疫苗，在罹患腹泻、疟疾和肺炎等常见病时及时得以治疗，父母们会对未来更有信心，也就可以在孩子能存活下来的基本判断下，对未来进行选择。

基于马尔萨斯理论之上的错估观念认为，“要通过永久地牺牲部分人类的利益，以实现世界的可持续发展”，这种观念完全是对既有证据的误读，以及对未来想象的失败。

谢天谢地，事实上，这种“放任自流”的自由主义发展模式——所谓的“为了不让儿童以后挨饿而对他们现在的死亡不闻不问”的理论是完全行不通的。因为只有当我们帮助穷人摆脱贫困，而不是让他们继续痛苦时，全世界才能有一个可持续发展的未来。世界的繁荣昌盛，不是在体弱多病的人全部死亡后才会实现；相反，这一目标只有在所有人都有能力改善自己的生活时才会实现。

健康领域的差距是世界上最严重的不平等现象

腾讯文化：年信中也强调对外援助并非巨大浪费。似乎这一点更是要强调给美国民众看见，你为何如此强调对发展中国家援助的重要性呢？

盖茨：我一直认为健康领域的差距是世界上最严重的不平等现象之一，而对外援助在健康领域的投资可以大大改善这一现象。

美国民众就“外援占政府预算比重”接受民意调查时，其答案平均值为25%。而当问到政府合理的外援支出比例时，人们的普遍答案是：10%。而实际数字又是多少呢？挪威是世界上对外援助最慷慨的国家，其外援占政府预算比重也仅为3%。而美国则不到1%！这就相当于每个美国人每年承担30美元。美国政府在本国农产品补贴上的支出是其对外健康援助经费的2倍多，军费支出是对外健康援助经费的60倍还多。

此外，我还希望大家不要再纠结于援助是否有效，而应花更多的时间思考怎样让援助更有成效。无论是上游的全球公共产品研发，还是下游的创新产品应用推广，如何提高对外援助资金的使用效率都至为重要。

盖茨：我们的战略是“为穷人投资”

腾讯文化：盖茨基金会的整体战略如何？您怎么看待私人慈善基金会对实现全球健康发展目标的作用？

盖茨：基金会所致力的领域往往是对穷困人群影响最大、却不容易受到关注的健康和发展领域。而这些领域，也往往是资源最匮乏的领域。市场失灵构成了其中的部分原因：那些最需要帮助的人们无力支付能够改善他们生活的创新技术；而因为他们无力支付，企业就不会投资于这些领域。例如，几乎没有企业会投入资源来开发对抗疟疾的疫苗，因为疟疾主要影响的是最贫困的人口。这些就是政府和慈善机构需要投入的领域，他们可以投资于一些具有突破性的创新技术，而这些领域的创新往往是被私营部门所忽略的。因此，“为穷人投资”是我们的战略。

至于私人慈善基金会的作用。我认为来自私人的资金很重要，但它无法从根本上解决问题。像盖茨基金会这样的私人基金会，拥有相对充裕的资金，并愿意为相关创新承担风险。不过，当我们投资的创新实现突破后，我们还是要依赖于非政府组织、各国政府以及企业，与我们一起将这些科研成果转化为实践成果并迅速推广。比如，我们在中国与中国卫生部合作对结核病防治开展的工作就是这样的模式，我们发挥各自优势，且取得了很好的成绩。

实现“携手中国，帮世界”的理想

腾讯文化：我们知道，2007年以来，盖茨基金会在中国设立办公室。并与中国政府合作开展全球健康和发展领域的项目——包括共同抗击艾滋病、结核病，努力减少烟草的使用等。腾讯网、腾讯公益慈善基金会很荣幸在这些项目的政策倡导和公众传播上与盖茨基金会中国办公室多有合作。你们的项目取得了卓越的成绩。但我今天想问，你们在中国的项目遇见哪些挑战？

盖茨：基金会的中国办公室以“立足中国，帮中国”为目的，与中国政府合作，在很多领域取得了令人满意的成果。现在，我们希望充分利用中国丰富的发展经验、强大的研发力量以及以较低成本生产高品质产品的种种优势，实现“携手中国，帮世界”的理想。水稻就是一个例子——中国的稻种可以让贫穷国家获益。我们正在和中国政府、研究机构建立合作，共同投资这方面的创新研发。

回到你提到的挑战。如今，我们的结核病项目虽然进展顺利，但结核病防治本身仍面临巨大挑战。在过去20年里，中国成功地把结核病病例数降低了近一半，这是任何发展中国家都比不上的成就。但是，大量的耐药结核病例的产生给公共卫生体系带来巨大压力。

如何确保医院给结核病病人提供规范治疗，防止更多耐药病例的出现？这一点至关重要。同时，我们也需要开发新的结核病诊断工具和新的药物。我希望中国可以更积极地加入到抗击结核病的全球努力中来，让更多结核病病人摆脱痛苦。也呼吁公众关注这个常年被忽视的重大公共卫生问题。结核病病人中很多都很穷困，希望更多人可以加入进来，为他们的利益呼吁，希望政府可以给予更大的支持。

我们的控烟项目没有看到太多进展，死亡率仍然在提高。不过，我们很高兴看到中国在去年年底发布了政府官员、领导干部在公共场所禁烟的规定。这个领域还有很多挑战。在所有成功国家中，中国对烟草的课税最低，尽管在某些地方有不允许吸烟的规定，但并没有强制实施。虽然没有太多进展，但我们还是会继续投入。

如果拥有财富的人愿意回报社会……

腾讯文化：2010年中国的国庆前夕，盖茨先生和巴菲特先生曾在北京举办一场闻名的晚宴。我不是要请您回忆那个特别的夜晚，而是想问，您如何看待财富以及慈善在中国的发展？

盖茨：我们看到当今中国，大量的财富产生于房地产业、生产制造业和技术领域。如何处理财富，人们拥有选择的自由。但是，什么是最佳的理财之道？我认为，把大笔的钱留给孩子去继承并不是最佳的选择。如果拥有财富的人愿意回报社会，帮助人们拓展视野、看看其他国家正在发生着什么，分享对全球进步的热忱，那么中国的慈善业会成为一支非常积极的力量。其实，我们已经看到一些这样的例子了，只不过仍处于起步阶段。

梅琳达：遍布全球的合作伙伴让我们感到骄傲

腾讯文化：你们对盖茨基金会的什么工作感到最为自豪？你们正在从事的工作中有哪些是让你们激动的？

梅琳达：遍布全球的合作伙伴是最让我们最为骄傲和自豪的。盖茨基金会的合作伙伴包括“全球疫苗与免疫联盟”(GAVI)、“全球根除脊髓灰质炎行动”(GPEI)以及全球抗击艾滋病、结核病和疟疾基金(GlobalFund)等等。它们在全球范围无私帮助最贫困的人群，着手解决最复杂的问题，并取得了巨大的进步。儿童死亡率的降低是一个让我和比尔振奋的指标：1960年，全球18%的儿童活不过五岁，有2000万的孩子被死神夺去生命；而今天，儿童死亡率降到了5%！当然要把这个指标降到接近0，我们还有很长的路要走。我、比尔和盖茨基金会的全体员工都将会为此而继续努力！

梅琳达：成功是为自己也为别人发出正义的声音

腾讯文化：梅琳达女士，您一直在倡导社会化媒体服务于社会公益。作为中国社会化媒体与公益联盟的成员之一，腾讯很高兴能够在2011年与伙伴们一起将这个概念引入中国。您认为社会化媒体能够在多大程度上为社会公益带来改变？

梅琳达：在社会化媒体时代，只要可以连接到互联网，所有人都有机会参与改变世界。社会化媒体给大家提供了一个交流思想的平台，还能让更多的人方便的参与公益，尤其是在线捐赠。我知道现在微信的用户就可以直接通过微信对公益项目进行自主捐款。这种便捷的捐款以及参与公益的方式在过去是难以想象的。

腾讯文化：中国的改革开放政策让一代人脱贫致富。与父母辈辛苦打拼的成长经历不同，中国的富二代——1980年以后出生的年轻人，被看作宠坏的一代，经常因为缺乏责任感、贪图享乐或者放纵自己受到批评。作为女性，我对您和您的家庭充满敬意，你能分享下您和比尔是如何教育子女的么？

梅琳达：像所有其他孩子一样，我们家的孩子也有规矩要遵守。当我们一起吃晚饭时，大家也会谈论当天每个人过的如何，朋友之间有什么新鲜事。可能稍有不同的事，我们还会讨论很多关于盖茨基金会的事，以及那些让我和比尔作出捐赠回报社会的使命和价值。最近，大女儿珍和我一起去了坦桑尼亚，并与当地一个家庭一起度过了几天时光。当我们与主人道别时，珍的言行让我为之骄傲：“我们不可以不关心和帮助这些小朋友！而且不光是这些小朋友，应该是所有的小朋友！”看到我们的价值也被我们的孩子所认可，是一件特别欣慰的事。当然，我们夫妇两人也真诚希望整个下一代都能认同这样的价值观。

腾讯文化：请问，您如何界定个人生命的成功？

梅琳达：自年轻时起，我的生命有很多改变。但我的核心价值观——即孩提时代从父母身上学到的东西——却从未改变。比如，我所坚信的“所有生命价值平等”，今天这个价值观还在指导着盖茨基金会的工作。现在我在努力教导我们的孩子，尤其是我的两个女儿一件事情——为自己也为别人发出正义的声音，并且明白这个世界的现状并非理所应当、预先设定的，我们可以作出改变！我在全世界看到了很多女性正在努力突破社会成见和各种壁垒，为自己和家庭不懈奋斗；为弱势群体，特别是那些被社会资源所忽视的人群大声疾呼。对我而言，这些才是真正的成功。

我们的目标：让世界尽快地不再需要盖茨基金会

腾讯文化：最后一个问题，据了解，你们把绝大部分、超过95%的财富都将捐赠给盖茨基金会，并且希望盖茨基金会在你们两位离世后的20年间内，花光这些钱。我很好奇，你们为什么不愿意让盖茨基金会像其他很多基金会一样持续下去。你们对这件事情是怎么考虑的？

梅琳达：我和比尔认为，盖茨基金会应该把精力集中在21世纪——尽全力解决全球健康和发展领域的不公平问题。我们的另一位主要捐赠人巴菲特也这么认为。因此，盖茨基金会将在我和比尔去世后20年内用掉所有的资金。而巴菲特也表示，在他离世后10年内他所持有的BerkshireHathaway公司股票的收益将全部用于慈善用途。在本世纪内花光基金会所有的钱，实际上展示了我们夫妻二人对于推动进步的乐观和决心。

如果我们希望基金会永久地持续下去，其实也就意味着我们认为全球健康的不公平现象将永久存在。这是不对的，也是我们不愿意看到的。

我们认为通过在一个相对较短的时期内，全力以赴地投入资源，可以加速科技和医药领域的创新，并从根本上解决很多问题。

让世界尽快地不再需要盖茨基金会——这是我们夫妇二人的目标。

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