对话黑石苏世民：资本之王的下一场“中国派对”

本报记者 赵晓悦 北京报道资本之王正在筹办他的下一场“中国派对”。比起“什么行业最值得投资”之类的议题，黑石集团董事长苏世民（史蒂夫・施瓦茨曼，Stephen Schwarzman)似乎更愿意聊聊以他的名字命名的学者项目：2013年，苏世民从个人财富中捐出1亿美元，在清华启动“苏世民奖学金”

本报记者 赵晓悦 北京报道

资本之王正在筹办他的下一场“中国派对”。

比起“什么行业最值得投资”之类的议题，黑石集团董事长苏世民（史蒂夫・施瓦茨曼，Stephen Schwarzman)似乎更愿意聊聊以他的名字命名的学者项目：2013年，苏世民从个人财富中捐出1亿美元，在清华启动“苏世民奖学金”。

时隔一年，站在苏世民学院的工地前，这位两鬓斑白、脑门发亮的犹太老头兴奋地比划，“你能想象吗，到今年10月份，这里会出现一栋八层的大楼”。他向记者展示着代表清华的紫色领带――未来数年，他将与这所中国顶尖高校共同培育一批学者，参与中国政府推行的经济改革。

相对清华的行程，苏世民与中国股东的会面颇为低调。与国务院副总理刘延东会晤的前夕，苏世民拜访了中国国家外汇投资公司（CIC），后者在2007年黑石上市前，斥资30亿美元，买入黑石10%的股票，却由于次贷危机的爆发，浮亏一度超过50%，因深套7年而备受质疑。

最近两年黑石股价的回涨，逐渐扫开笼罩在中投身上的浮亏阴影。与记者会面时，苏世民先后三次“重播”黑石的业绩：“我们是世界上最大的另类资产管理企业，我们公司管理的资产达到 2720 亿美元，我们去年的纯利润有35亿美金，为股东创造了35%的总体回报率”。

而他的中国效仿者们更加关心，黑石是如何超越一家私募基金的角色，成为横跨PE、地产基金、对冲基金和信贷的资产管理上市公司。

涌动的中国市场

《21世纪》：中国经济增长处在一段下行的区间，是否意味着中国现在必须采取适当的刺激政策，保证经济增长，您认为中国的经济增长保持在什么速度比较合适？

苏世民：相较其他国家，中国经济增长的速度还是很快的，只不过增长的速率有所放慢。而中国政府目前已经意识到经济增速放缓的问题。无论从中央层面，还是地方层面，中国政府都开始引入了一些刺激经济增长的计划和措施，在未来几个季度我们能够看到这些刺激措施产生的较为积极的效果。

我相信，中国经济仍然能够保持继续增长的趋势，这也是大家关注的一个重点。至于什么速度合适，这个问题不是我能回答的，我觉得中国政府以及中国人民能解决这个问题。

《21世纪》：市场对中国的金融风险抱以忧虑。你如何评估这些风险？中国有没有可能发生像美国2008年那样的金融危机？

苏世民：中国发生金融危机的可能性不大。中国金融机构本身的储备率比较高，而且大多数中国银行的收益还是不错的。从中国银行业整体来看，准备金的水平远远高于美国在2008年金融危机爆发前的水平。尽管一些企业可能蒙受损失，但总体上中国不会出现像2008年美国的情况。

《21世纪》：您谈到，中国经济增长的势头有所放缓，这对你们在中国市场的投资会有什么影响？在此现状下，黑石还看好中国的哪些行业？

苏世民：当前，大家对于中国经济增速放缓有点过分忧虑，一些投资者由于担忧过甚，而不再采取投资措施，把自己挡在投资大门之外。

我们认为，应该把现在的情况放诸更大的背景去看待，对黑石而言恰是更好的机遇。比如我们去年耗资5.39亿美元购买了中国的一家软件公司――文思海辉；此外，我们最近还完成一笔在医药行业的交易，但没有正式对外公布。在中国从来不缺好的投资机会，只不过我们要做出更精明正确的选择。

《21世纪》：越来越多的主流投资者和消费者群体在移动互联网的环境下成长，在你看来，移动互联会如何影响未来的投资？

苏世民：可以说，移动互联为全球带来了革命性的变化。这种变革在中国表现的尤为明显。中国的一些互联网企业，像阿里巴巴、百度、腾讯，发展得非常好。阿里巴巴也在美国进行上市，取得了非常大的成功。

在中国，消费者的购物行为发生了极大的转变。在购买一些特定类别的商品时，他们特别喜欢网购，而避免到商场消费。比起美国和其他国家，中国消费者行为的改变最为显著；此外，中国的人口基数高于世界上任何国家。这两个因素叠加起来，强化了移动互联给我们带来的重要商机。

住宅市场最不感兴趣

《21世纪》：我们来谈谈地产。在黑石全球房地产市场千亿美金的布局中，中国市场显然只分享了很小的份额。黑石是否不看好中国的房地产市场？为什么？对于中国地产市场和地产PE的未来，黑石究竟有何预见？

苏世民：住宅市场恐怕是我们在中国最不感兴趣的一个领域。就中国目前的状况而言，我们觉得住宅市场在价格层面还相当脆弱。长期来看，住宅类地产的存量还需要进一步的经济增长才能吸收；并且在全国范围内，人口的流动对住宅地产市场不断带来影响。住宅地产在中国各个地区、各个城市表现不一，有的城市可能很强劲，有的城市可能更加脆弱。

不过，中国的房地产行业是非常有趣的。举个例子，随着零售业以及网购的大规模发展，仓储物流地产正在成为一块儿有意思的房地产业务。另外涉及写字楼的商业地产也值得一看。

实际上，中国地产市场在行业和区域之间的不平衡，对我们构成了有趣有价值的投资机会。我们看到，现在一些地区房地产价值有所下降，而且银行的信贷额度不足，就使得像黑石这样的金融机构有所机会：我们可以从开发商或者其他住宅所有者的手上购买这些地产。

在中国这个庞大房地产市场上，一旦金融方面面临压力，很多机构就会显得有些犹豫，比如大家都觉得房地产行业已经过度借贷了。其实，这时候更应该看看真正的地产价值究竟如何，该向谁去购买这个资产，他们的现金需求是什么样的。

站在黑石的立场上看，我们通常会选择一些较大的房地产项目，可能我们对流动性和其他机构竞购的考虑没有那么多，因为我们有资本金的优势，能够以一个比较优惠的价格去购买这些相对优质的资产。

总的来说，当大家都在谈论房地产价格有可能下降，市场弥漫一种恐慌的心理，驱使大家抛售房产，此时对我们而言就是一个买入的好机会；如果大家蜂拥购买，我们反而认为不是买入的良机。

黑石对中国房地产市场的总体预期还是比较积极的，但是这里面会有波动，在一段时期内，价格的震荡会使房地产价值有所下降，持平一段时间后可能又会迎来一段上升，需要以阶段性的眼光来看待这个市场。

国企改革：市场为导向

《21世纪》：中国政府正在探索混合所有制改革的路径。黑石会如何参与中国国企的混合所有制改革？对于改革的趋向，你有什么判断和评价？

苏世民：国有企业的改革涉及方方面面，对于改革的走向，现在做判断为时过早。然而可以肯定的是，中国的大型国企会迈出各种各样改革的步伐，可能会将一部分业务上市，或者把一部分资产出售。中国国有企业的改革需要以一种市场为导向的方式去发展，但这种变革的实现一定会耗时长久。

黑石集团对整个变革的过程投以密切的关注，同时，我们也在观望，是否能在适当的情况下给予我们所能提供的各种帮助。

《21世纪》：国内一些PE机构也在参与混合制改革，你对它们的改制有何建议？何种方向和方式的改革，才能让它们适应全球化的竞争？

苏世民：我们知道，中国在这方面有非常好的改革计划，正在展开全面的金融改革。从大方向上看，中国一定会转变成以市场为导向、以消费为导向的经济，这将是未来十年内，中国经济发生的最重要的变化。

多资管业务的隔离与风控

《21世纪》：作为一个多元化的另类资产管理平台，黑石涉足私募、地产、对冲基金等多方面的业务，这些业务之间如何彼此独立？风险控制又是怎样实现的？

苏世民：对业务板块进行分离其实很容易做到。我们会针对不同的业务领域建立不同的基金，有方向性地独立融资，由它们分别决定投什么项目，不投什么项目。

我经常被问起关于风险管理的问题。这个问题说复杂也复杂，说简单也简单。我们都知道风险管理有一些基本原则，比如尽量实现资产配置的多样化，不要把所有的鸡蛋装在一个篮子里面，不要过度集中某一项目的投资，以及集中在某一地区或某一行业。

进行风险管理的方式听起来也非常简单：每进行一场投资，要对具体的投资项目进行详细的分析，看看它的潜在亏损因素有什么，能够带来收益的点又在哪里。整体评估发展的前景，如果它有巨大的潜在亏损因子，即使能给你带来极其可观的收益，也不要去投这样的项目。

黑石内部有这样一套机制：拒绝个人化的投资决策。个人提出的项目会造成很多麻烦，一旦其他人指责他的项目有什么不足之处，这个项目的负责人会非常不高兴；我们的办法是，当一个重大的投资项目出现时，各利益相关方和合作伙伴将共同对项目进行评估，分析它的优势、风险与缺陷；无论谁的项目，一视同仁地接受大家的评估，就没有什么可不高兴的了。对我们来说，这种风险管理方式非常行之有效。

PE上市的利弊

《21世纪》：上市是最近中国的PE市场的一个大热点。作为国内PE很好的学习范例，黑石有哪些可以分享的经验？对一家PE机构来说，上市有哪些好处与弊端？

苏世民：“太阳底下无新事”，在美国，上市的PE机构已经达到八家。让一家PE上市成为公众公司有它的好处：毫无疑问，上市会提高整个公司的资本规模，提供很好的资金流动性，能够进一步扩大业务，对其他公司展开并购，同时也吸引更多优秀的人才来到这家企业工作。

值得一提的是，上市之后，人们对黑石的品牌更加熟悉和了解，直接提升了我们作为一家企业的认知度。其好处在于，随着自身品牌知名度和影响度的提高，我们更有信心为基金募集更多的资本；此外，其他的企业，比如熟悉我们品牌的房地产开发商，也愿意和我们有更多的业务往来。

这对黑石的业务发展非常有帮助。拿具体的数据说话吧，自从2007年上市以来，黑石管理的资产规模扩大了3倍；而很多金融机构在2008-2009年的金融危机后，业务规模是大大缩水了的。对我们的投资者来说，上市也是非常有利的，他们看到黑石通过上市，在更多的业务领域有了施展拳脚的空间。总的来说，上市对黑石而言是一件极好的事情，让我们的股东和员工感到非常乐观和满意。

《21世纪》：私募基金从事的是相对私密的业务，上市会不会对黑石的投资造成困扰和阻碍？

苏世民：我们的确有过这样的担心，尤其是在2007年决定上市的时候，SEC的披露要求让黑石必须把很多信息公之于众。但迄今，黑石上市已有七年时间，我们管理的各项基金表现都非常好，让客户非常满意――如果从整个业务增长的趋势来说，你刚才说的这个问题，对私募基金并没有构成太大的麻烦。

《21世纪》：那么，对中国谋求上市的PE同行，你有什么建议和评价？

苏世民：中国的私募基金到底会怎么样，我很难给出判断和建议，因为我知道，在中国还没有出现太多类似黑石的企业。