高端论坛实录：产业互联网

2014 中国（深圳）IT领袖峰会 高端论坛实录主持人：谢谢陆主任的精彩报告！下面进入对话论坛，有请张亚勤(微博)、毛渝南、陈宏。今天下午对话的论坛主题是产业互联网，这个词可能是大家最近有读到的

2014 中国（深圳）IT领袖峰会 高端论坛实录

主持人：谢谢陆主任的精彩报告！下面进入对话论坛，有请张亚勤(微博)、毛渝南、陈宏。

今天下午对话的论坛主题是产业互联网，这个词可能是大家最近有读到的。我记得几年之前有很大的争论，互联网是技术工具，像移动通讯或者技术发明一样，还是能够塑造社会、塑造产业的力量。今天我们看到互联网不仅仅是一个工具，我们今天谈到互联网的思维，谈到互联网不仅仅在过去改变了我们每个人个人的行为，我们看互联网正在成一种力量，在塑造我们的产业，甚至将来塑造我们的社会。今天我们看到长安汽车，有人说是互联网汽车，是互联网思维做汽车。上午我们看到雷军(微博)讲互联网思维做手机，今年尤其比较重要的方向叫大规模的移动教育，用互联网来改变有几年历史的教育。我们看到各种可佩戴设备的产生，对医疗健康对很多身体的指数有更好的描述，我们已经看到互联网金融变成一个社会化民主讨论的话题。

今天我们利用这个机会探索产业互联网的内容是什么，我们怎么去拥抱这样一个辉煌的时代，我们怎么能够把这样的力量使用好，成为能够使社会产业塑造更美好的未来。今天我们有很好的对话嘉宾，大家都熟悉，我再简单介绍一下：

汉能投资的副总裁陈宏。我和他认识是1993年，第一次见面是在他旧金山的办公室，他当时创立最早的做互联网拨号上网，上市之后卖掉，现在在做投资和投资顾问；中国惠普有限公司中国区董事长毛渝南；微软全球资深副总裁张亚勤；

最早谈论云计算、互联网，我看了张亚勤很多的微博，你们每个人先介绍一下对产业互联网的理解，是学术名词或者是时髦的字段，还是真正的力量塑造我们的产业。

张亚勤：工业互联网、产业互联网最近起来一个概念叫互联网物理，和现在谈到的基本上同样一个方向，今天早上很多人谈到互联网对我们消费、对个人已经对很多的商业模式发生了很大的变化。下面这5年、10年进入物理化，这里面有几个内容：一是互联网的进程，包括传感的技术、可穿戴计算、智能家电、汽车或者制造业的先进技术；二是思维的方式，讲到互联网思维，互联网思维我自己很赞同，互联网思维不仅仅是一个商业模式，而且是一种全新的文化，是一种产业，思考战略新的角度；三是互联网进入了传统行业，刚才田溯宁用一分钟时间总结的十分准确。那为什么会发生呢？为什么互联网在这个时候进入物理化、进入产业？我觉得有几个方面：

一是技术的发展，运算的技术、网络的技术，特别是现在可穿戴设备，现在怎么收集数据、怎么存储、怎么处理、管理，让这些数据变得有意义、有价值，这是非常重要的大数据的技巧和云计算存储的能力。

二是一些理论，过去关心的算法、理论模型，刚才讲的东西变得现实，早上谈到很重要的东西，可能大家未必理解，现在很多的新的研究，其实是对某一类的研究，我们研究的两方面：1、怎么样让机器和人一样的对话，应该是人的理解，大家触摸、表情包括感情，让机器变得像人一样交流；2、机器变得像人一样思考，这个思考过去叫人工智能，现在叫人工智能都没有关系，这里面很重要的就是学习人的大脑思维模型；

三是用大量数据去推断人的感知和未来的预测，我觉得这个是由于我们数据很多，人的数据、机器的数据、行为的数据，这些数据可以通过机器学习的方式然后来产生新的智能，这个智能比过去的模型更重要。比如现在4G，4G用的模型和大数据的结合，模型，我们做深度的网络，这里面牵扯到的数据量、理论、学习，现在可以做了，然后语音识别，由量变到质变。这里面讲到互联网思维很重要的就是互联网的免费的模式，我们谈到在信息产业、信息化的时候，其实是可以帮助你节省开支，节省开支还是赚钱的。但是互联网思维不赚钱，包括做IT的、做企业的都是思维方面的冲突，比如说亚马逊，他说云计算不赚钱，可能有的地方是亏的。雷军说他做手机成本不赚，以后说不定可以送手机，这种方式对于传统做信息化、做IT的都是一大冲突。我们也没有完全好的解决办法，这种思维的方式加上互联网进入传统领域，将会形成大量的颠覆。刚才说的教育，现在对所谓的传统效益就是大的冲击。现在讲到金融，今天早上看到的汽车的产业，看到媒体、看到电信，我们每年都有点不一样，其实反映了互联网物理化或者行业互联网的趋势。这些都是互联网物理化不同的方面。

我先讲这些，一会儿有机会我可以讲微软做什么。

主持人：毛总，我想听您的意见，IT经营化的每个方面您是见证者、参与者，也是领导者，互联网经营化是真实的力量还是大家探索的名词？

毛渝南：互联网是高科技的现象，它的演变以及它产生的价值都还是跟在后面推动它的科技相关，既然是网，网就是谈信息，信息传递的数据越来越快，尤其是我们讲的带宽越来越宽。再有以前的信息是整理过的信息，传过来以后然后再考虑，现在摩尔定律的周期多少期了，造成计算的速度、能量越来越快，所以现在传在互联网的信息可以及时做反映。这并不是我们以前不知道，以前科技没有到这一步。再有一个概念，既然信息的处理越来越大以后，这就谈到大数据，也不是前面有，只是没有到这个速度，等到速度到了以后，学数学的，所谓分析，MA的模型就出来了，就可以在数据里面寻求有价值的编制，然后搞成经济的作用。从这里看，我个人看，其实讲了很多新的东西，从概念上来讲，没有东西是新的，只是我们能够操作的能力快了很多，当然，因为能够操作的能力快了以后，所以造成一些新的现象，然后造成一个新的领域。即使大家讲的互联网以及大家讲的信息不要钱，其实我们的祖先、父之辈在广场上在进飞机场看的广告牌信息也是不要钱的，谁付钱？最后是当我们买了这些设备、买了这些产品，今天这个信息还是因为计算能力的增快，传输的速度增加，以及分析能力增加，所以信息是越来越变成个性化。我认为科技就是渐进的，尤其做学术的人就喜欢讲新的时代来了，其实一切都是按部就班的继续。在下面说机器是不是有人一样聪明，刚才讲的翻译，其实今天的机器翻译并不是人思考的翻译，只是处理信息量越来越大了。即使下棋，其实电脑的思考就是创新的模式，今天电脑还没有想到人怎么去思考。

主持人：毛总的观点没有太多新的信息，一切都是历史进程的结果。陈宏，他们说今年要做一个活动是互联网20年，我觉得互联网到中国才4年，1993年你做互联网，你有没有想象到互联网有今天这样的影响力。另外我想了解你对产业互联网的看法。

陈宏：互联网20年，要我做节目，我说不行，我1993年做互联网，最早做亚迅的沟通，后来亚迅1996年合作，我们在1993年创立互联网，当时创立互联网特别早，当时雅虎就是我们的客户，当时我每个星期都要演讲，就告诉大家你的名片上就不会有传真号码，而是用邮件。21年以后的今天，我们谈的更重要的是产业互联网，我要谈产业互联网怎么回事。前10年我是实干者，和各位创业者一样，干了一个公司上市卖了又干了一个，2003年以北京为基地做汉能，我们做的就是吴院长讲的一样，不一样的是我们找出机会把公司投进去变成一部分，或者我们帮企业做成一起变成很大的企业，并购、投资等等。过去20年中，我感觉对互联网每一年、每一年的变化是非常多的，从最早在1993年的时候，传真机被邮件代替，到后来雅虎的产生导致了很多黄页不见了，紧接着到新浪天使投资很早的时候，新浪、网易、搜狐的出现导致计算机、报纸传统的传媒产生影响，然后紧接着刚开始做的时候，我们看到机会，到今天基本上大家到中央电视台和传统的TV产生影响，到最近IT领袖峰会，这实际上是深圳的第六届，实际上是我们的第十届，第一届在硅谷做的，当时这些大佬都在。那时候导致阿里巴巴和雅虎的结盟，那时候阿里巴巴是很小的一家企业，雅虎是多牛的企业，那时候可以感觉到10年中，我们每次论坛讨论的都不一样，3、4年前大家做的好好的，现在产生了之间的竞争，除此之外，我们跟互联网金融竞争，明年还不知道是什么，又有一家企业产生，和各种行业或者国内企业产生竞争，这是没办法避免的。为什么没办法避免？很简单，以前PC互联网存在的时候，我们叫互联网狗年，发展特别快，一年等于7年，现在是循序渐进的。我觉得新浪创立的时候也是做这个事，但是后来是怎么回事呢？就是移动互联网出现，特别是过去2年把所有东西都改变了，因为移动互联网是随身带的，你走哪儿我跟着，我知道你在哪儿，然后你随手拿起来就可以做，移动互联网的出现导致行业的变革产生更加巨大的变化，这就是产生了我们最重要的产业互联网。因为移动互联网的出现导致我们在地图行业里面，使得传统各种各样汽车导航做的越来越辛苦，像高德、百度地图变成主流。

移动互联网支付，为什么支付呢？因为手机随时带着钱包，技术成熟以后它终究，用户肯定喜欢最简单、最方便的，这种互联网国有银行，我觉得最后还是凭自己的实力提供用户需要的，微信不一样，你点我可以送短信，我可以群组送短信，他提供给客户的价值不单单是沟通，它还可以在沟通中产生更多的附加价值，这种技术对传统技术的革命，在这种情况下是挡不住的。大数据我昨天和张亚勤参观了大数据中心，几万平米的地方一个机器接一个，别看几万平米，很快就用光了，今天什么都是大数据，移动设备也是移动互联网，移动互联网产生、4G产生，从电信服务商可以推进这个事。如果这些通了以后，传统汽车接入移动互联网，那就可以做很多事。今天听了院长讲的，他花很多时间研究将来会发生很多，我们的的确确在认证这个事都发生了，所以我们在座的今天就谈到我们的产业互联网的发展，我可以讲到医疗服务方面的发展，其实蛮多的，移动互联网出现对很多行业有影响，我如果知道有开车的习惯，什么时候开、什么时候出事，我可以提供很好的保险，按照开车习惯给你提供不同的保险，这个事多好。在互联网上卖很多东西，其实有时候大家都可以验证，我到央行开帐号马上就可以用，这个是可以做到的。互联网最重要的是把互联网的C和产品的提供方中间的距离缩短，以前五六层，经销商、经销商，现在能缩短，电商就是这个道理，这种道理一定是最高效的，最有效的，我相信从投资界来讲，对产业互联网，因为移动互联网出现变得极其关注。我们也遇到了挑战，两边的思维不一样，互联网的思维，做移动互联网的人和传统企业做事不一样，一个传统公司想进入互联网就是一定要大力投放互联网成为新的事业部，事业部里面有很多东西，其中有一个互联网，你一看里面结构就不对。互联网事业部直接报告就是CEO，然后CEO看你做什么，这就是刚刚做的事，其实互联网进入传统行业O2O也遇到挑战，腾讯的团购就很典型，基因不一样，做互联网不一样。怎么样传统的人或者做产业的人、做互联网的人如果寻找一种方式进行很好的结合，这种企业在产业互联网发生的时候，我觉得它的爆发力和执行力是非常大的。我对这个课题和这个方向充满了期望。

主持人：我们中国的几乎所有的传统产业要么是在全球，因为工业革命诞生于西方国家，要么是全球供应链的组成部分，除非少数企业意外，我想三位各自发表一下你们的看法，在产业互联网，如果说这是新时代的到来，会不会是中国经济或者中国传统产业升级版，我们的制造业，我们的银行、我们的教育、医疗方方面面能够赶上世界或者领先世界的一些重大机会，如果是的话，应该怎么做？

陈宏：我觉得中国是非常幸运的，中国很多是没有基础的，你在一个新的产业产生的时候，他没有过去的包袱所在，他在很多方面来讲是独一无二的。举两个例子，一是我们的微信，一是我们的微博，微信在美国有很多在做，有的做不怎么样，微信在中国的崛起实际上也是在全球崛起，腾讯在印度尼西亚的方法就是这样，他和印度的公司和中国的基金三家成立合资公司，在那里超过facebook成为印度尼西亚用户最多的。银行刚才讲过了，国有银行主要专注于大型企业，对很多中小企业或者代表各方面来讲，微贷款其实做的不是那么多，这时候就给支付宝巨大的平台，服务这些没有被服务的80%的人。这个量做起来以后，其实在国外也是一样，这个做的好也可以走进世界。我们整个产业结构在整个产业里面比较落后，新企业做起来变得非常强大，我认为联想是实实在在的中国企业，在硬件基础上成立起来，这是很难的。华为是运营商出去的，中国的移动互联网要走向世界是早晚的事。

张亚勤：在移动互联也好，产业互联也好，中国完全有可能成为新的领导者。有三点，一是PC互联网，PC互联网时代入口相对比较简单，到了移动互联网可以看到到处都是，现在为什么大家做硬件？因为手机、浏览器、支付等等入口，入口多了之后就方便，这样就有很多机会；二是规模效应，现在在移动互联我们讲的物联网用户很多，然后规模比较多，用户多的时候有很多行为是在小的国家也好是很难观察到，我们讲大数据，你做的事、看到的东西、体现的价值；三是中国在互联网的思维也好、商业模式也好，在很多方面其实已经走在美国前面了，因为美国比较成熟，中国的技术还是比较落后，我比较坦诚的讲，在基础的技术上落后一些，以后会赶上。在产业方面走在前面，比如说在美国买书、在网上买东西要等好几天，有时候几个星期才到家里来。在国内有的时候半小时到，这种服务在美国没有。打车，在美国也有打车软件，他那个软件你付钱更贵。国内不仅仅便宜了，还倒贴，土豪打车，我不能讲这个先进还是不先进。包括互联网金融，在美国好像没有什么宝，中国目前的这些现象或者是不成熟或者是全新的思维方式，这种敢冒风险的文化，其实在新的移动互联和产业互联网的时代完全可以做新的。零售中国是最大、汽车中国是最大的，等等这些都可以作为互联网巨大空间的地方。

毛渝南：不管是移动互联网、产业互联网新的时代来临，我们中国产业是不是可以抓住机会更上一层楼？这个当然是绝对的，是一定的，因为什么？因为我们有这个格局，我们有13亿人口，我们每年有2000万的新汽车到街上，我们每样东西都是这个格局，有这个格局，互联网的时代、互联网的经济绝对和格局有关系，越大的格局越能做很多新的东西。所以我们在国内能够创造更多更新的企业是一定的，可是最大的挑战是我们走不走得出去，而这个走出去就不完全就是说靠这个信息传播快，信息能够分的多细，而是到外面以后跟人文的世界又接触。互联网到后来非常个性化，某些程度个性化可以，不必碰到人，不必和文化背景有关系，但是有些东西绝对要做到。那我们在这，刚才张亚勤提到联想走出去走的很好，因为他买了PC，如果他没有买，他走的出去吗？华为是不容易的，我们找不出第二家，华为的成功是不容易的。当中国GDP从世界第二位到第一位，不管是哪一年，我们应该看到的是怎么走出中国。现在腾讯也跑到国外去了，很多企业，下一步的挑战不再是多快，是移动还是怎么去分析，人文的这一环我们怎么突破？

主持人：我们在给大家提问之前，我想问三位嘉宾一些个人的问题，我们都觉得做互联网的时候我们年纪都大了，都是20多30岁的创业者，我们基本上做了各种各样的投资、顾问，产业需要产业的积累和知识，在产业互联网的时代对各位来讲又是人生第二次的机会，因为你可以把很多经验的积累和互联网的力量结合在一起，还是我们也都太老了，产业互联网靠更年轻的人、更有勇气的人创造？陈宏，你老了吗？

陈宏：我没老。我觉得是这样子，田溯宁问了很好的问题，我们在座的四位，其实很多参加IT领袖峰会的人都属于这一段，都是10年前、20年前创业，比较早形成金融投资等。从互联网方面真是有限，应该是90后、互联网改革、屌丝改革，有人花几百万送花或者玩游戏等等，随着产业互联网的出现，我发现我们机会来了，为什么呢？我们同行在做传统产业的时候，都不知道怎么进行互联网，很多互联网特想拿着自己的APP进入传统行业，做到线下和4S打交道，这不是他的强项。做汽车的做交易，这时候我们这些投资者能搞个好团队和他们在一起，我觉得这样帮助就很大，所以我觉得我们的机会来了。

毛渝南：产业互联网和前面一波的互联网已经可能有点不同的地方，在哪里呢？前面各位讲到是对个人，而且经济模式都还围绕着跟广告费直接有关系，产业的互联网是让产业的运作更有效率，不是直接的，而它的回报就不再是全由广告来。现在的互联网经济完全是广告，不管是facebook还是百度或者谷歌(微博)。下一步用产业互联网也不外乎是和移动互联网有关系、大数据有关系。我们举一个例子，产业需要选的，以及有些所谓传统的运作它对下一波的互联网能够发挥的效应就非常有关系。就医疗来讲，理想的世界就是说不管你在黑龙江照片子，到深圳来，当时就可以被传过来了，这个不会自然发生的，这是摆在云上，云怎么运作，整个医疗体系、整个作业的程序，有没有编制好，能够把信息传到云上，当然还要考虑到很多安全的因素等等。在这里可能就是说资源的整合、经验的整合、企业的整合是比较复杂一点，所以是想到产业而不是第一波的直接对最终消费者，然后是到唯一的用广告的费用来对应整个产品。

张亚勤：完全是心态，刚才雷军讲他们创业团队平均年龄45岁，在一个传统所谓的红海里面做手机硬件打造出新的天地。我觉得不管是做全新的产业也好还是现在我们产业和互联网融合也好，不管多大年纪都有机会。不管是个人还是大的企业都要有亲民的心态，亲民，我们重新开始做产业互联网，做云计算，我觉得每个人都应该有这样的心态。我刚才讲的，有些东西被炒的过热，比如可穿戴计算，我想未来肯定是很大的产业，如果马上想在两三年、四五年成为很主流的，大家手上戴手表、眼睛上戴眼镜，我认为还是需要很长时间。我想问大家谁带了智能手表？现在还没有。你如果看一下，很多公司在做这个东西，而且做的都很丑，这个东西一定有很大的前途，但是我觉得还是需要努力，它和互联网一样，它的渗透、发展是一点一点往前面走，不可能马上发生。作为投资，田溯宁，我觉得投资是很理想的状态。

主持人：我本来是希望大家谈产业互联网，谈中国互联网的机会，同时也是老IT人，40多50岁焕发青春的机会。下面问两个问题问一下在座的嘉宾。

深圳报业集团电子商务中心方先生：在产业互联网应用领域，工业、服务业的应用比较多，在最传统的产业，中国农业互联网发展您认为如何？有什么见解？

陈宏：从农业方面来讲，其实我觉得你讲的还是蛮大的，农业流通领域其实已经在开始做电商，像中粮，很多做有机食品的，包括农林中小企业家通过互联网把他们农村以前卖不出去的东西通过互联网和新媒体把它进行交易，我觉得这对农业交通是很重要的，我觉得这是创新了。大家讲互联网就特别担心把所有的行业颠覆了，有些行业颠覆了，有些没有颠覆。比如银行，银行就是我信任的一家企业，我把钱放进去，他有效的帮你赚钱，这是很简单的，互联网就是解决这样的问题，在农业方面的电商的确是不错。

提问：在座台上的四位都是老前辈，我想请问四位，作为后进的互联网产业进入者，特别是我作为电商加上行业门户的这种，我们应该是走什么路线才能成功？

毛渝南：互联网一直演进，它就是对信息的处理过程越来越个人化，越来越及时化，在这个大前提之下，你做电商也好，做门户也好，就要越来越专一，找到一块你能够加一些附加价值。大数据处理实际上可以把市场分的很细，在细的上面想新点子出来，而且可以及时有回应，然后不管你在哪个领域找到新的机会，而不是说和大家一样的，重点是越来越及时化以及个性化。这是很笼统的回答。

提问：第一，我做车联网的，车联网的突破口在哪里？第二，如果我有一个办法在一年内让100个货主连上我的网络，而且是非常独立的联上我的网络，请问陈总有没有投资意向？

陈宏：我们非常相信车联网有很大的市场，另外再看车联网里面最大的困惑就是怎么让获取用户，今天的互联网中有一种是做APP提供服务，让你看附近有加油站等。另外就是放在你车里面提取信息的方式，但这只是让你切入，我作为用户装上以后，能不能使得这个用户一直每天都在使用它，去寻找KR就变成问题，用户多，如果拿到保险，每月降低几百元我可能愿意做。如果在所有加油站给我打折，就是你一定得找出大家特别清楚的。包括和移动互联网的合作，就是谁把这个东西区分开，这有点像当年的团购，到处都是做车联网，谁能冲出这是一个问题。另外团购逐渐找到自己的方法，现在你怎么找到这样永远去使用的应用变得非常重要，否则的话，长期的业务可持续性是很大的问题，但是对行业来讲，关注这个行业非常重要。

主持人：由于时间关系，用了一个小时讨论产业互联网是不现实的，最后想跟大家分享一下我对产业互联网的观察。从历史角度来看，工业革命开始中世纪，电力发明、石油化工、汽车等的发明，工业革命把最辉煌的时代改变了社会、改变了生活，也改变福特这样伟大的企业。计算机革命开始60年之前，今天我认为互联网经过20年左右的发展，产业互联网可能是互联网最根本的力量，改变我们的生活、改变我们的行业，尤其能改变我们的国家，让我们共同为这个目标来参与、努力、奋斗。谢谢！