匠心对话：时代之和，故宫工匠精神新老传承

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杭州网讯 12月18日-20日，2020网易未来大会在杭州盛大举行。大会以“洞觉 未见”为主题，汇聚了全球最强大脑，期盼以远见超越未见，去寻找打开未来的钥匙。

一道宫门，两重世界，文物修复师通过一双巧手，让紫禁城跨越600年的时间鸿沟，重新焕发生机与活力。大会现场，主持人对话故宫文物修复师王津和亓昊楠师徒，共同探讨“时代之和，故宫工匠精神新老传承”。

以下为对话现场实录：

王老师您好，欢迎您，也欢迎亓老师。刚刚我的主持词里面是网易小伙伴们写的，一定是大家所有人对你们的称呼——“故宫男神”。

说到故宫的文物修复师，通过《我在故宫修文物》这个纪录片，大家对于这个职业特别喜爱，也特别向往。我在一些论坛上看《我在故宫修文物》纪录片的时候，看到一些弹幕，很多人也想做故宫文物修复师，想问一下王津老师，成为一个故宫文物修复师有哪些要求？

王津：我当时去故宫的时候，什么也不会，什么也不懂，那会儿好像没太多的要求，只是艺术工作。我是属于接班去的，当时77年。去了以后不知道干什么，就在文物修复厂，所有文物修复的工作室走了一圈，在老领导带领下转一圈，然后就回家了。

又过了十几天，通知上班，到钟表室。因为在转的当中，师傅看上了，选择了我，所以把我留在这个工作室了。

主持人：王津老师当时非常顺利地被老师选中了，然后当了故宫文物的修复师。

王津：那个时候人很少，77年，可能一年进不了一两个人，后来我们进人也很难，招不到。做完以后，现在人非常好招了。

主持人：您当年是误打误撞进的，有点这个意思。现在这会儿做故宫文物修复师可没这么简单。

王津：对，现在对学历要求方面很多，因为现在报考的人太多了。

主持人：这个专业太火了。您现在已经是老师了，已经不是当年那个徒弟了。您招亓昊楠的时候，您给设了什么条件？当时怎么选拔出来的？

王津：其实亓昊楠当时来之前我还没见过，因为现在故宫的招聘都是在网上报名，经过考试，人事决定，不像我们那个时期是到各个屋转，师傅看上哪个徒弟或者怎么样，就可以了，现在都是网上招聘（互联网招聘）。

主持人：现在通过互联网，有一个非常缜密的招聘环节，所有人事相关人员进行把关。

其实进入故宫作为一名文物修复师，王老师是师傅领进门，传帮带的职业，师傅教徒弟做工作。当时您拜师的时候有没有特别的仪式，或者特别的经历和环节您还记得的。

王津：其实那会儿没有什么过多的要求，跟着师傅干。第一年不允许接触文物，我们第一年只是做一些简单的基本功，各种工具使用，会让你拿工具做一些小的零件，只有正式转正以后才可以接触一些文物。这是出于文物的安全考虑。

王津：亓昊楠您拜师的时候有什么特别仪式吗？

亓昊楠：我是2005年本科毕业以后来到故宫的，当时其实没多想什么，主要觉得故宫是一个比较稳定的单位，而且还是一个稳定的工作，同时还能学一个稳定的技艺，不管将来社会如何发展，有一门技艺傍身，起码不会饿死。

当时来到故宫的时候，我们也是对故宫是师承制，师傅进故宫的时候是接班式的，因为师傅的爷爷是在故宫，接爷爷的班。我们正好赶上大学毕业，招聘进故宫，所以时代不一样，我们来到故宫的前提条件也不一样了。其实我也很庆幸的是，我赶在纪录片播出之前来到故宫的，如果这部纪录片播出以后，以我们当时的学历也就进不来故宫了。

主持人：现在得什么样的学历？

亓昊楠：通过纪录片，让大家了解了文物修复，更多人喜欢文物，更多人愿意当文物修复师，我们现在的报名人数激增，学历已经到了研究生以上，同时还有很多海外的留学研究生，留学博士生，他们毅然回国投入到修复的队伍中，现在我们这个队伍中有海归博士、研究生已经加入到修复团队。

主持人：任何事物只要成为网红就炙手可热，昊楠，你什么时候接触上文物的？

亓昊楠：我们修复的规定都是第一年不允许触碰文物的，都是从日常的像座钟、挂钟、闹钟以及家用手表、怀表开始修起。经过自己一些基本功的训练，师傅考核一年以后，觉得你能够胜任那份工作了，你才能触碰一些简单的文物，开始修起，文物也是从最简单的走时系统逐渐增加它的难度。

主持人：还记得第一个碰到的故宫文物是什么吗？

亓昊楠：我修的第一个钟表是法国的风车轮表，这个法国钟是钟表里最简单的，有一套走失系统，还有风车轮运转的机动原理，这两个是独立的功能，因为有了前一年的铺垫，所以修起来比较得心应手。

主持人：王老师您最早第一件碰的故宫文物，修的是哪个？

王津：小型木轮钟。刚开始接触，第一复杂得不会，第二怕弄坏了，所以都是我们存在简单的小型的木轮钟，就是结构比较简单的，零件比较少的，相对来说机芯结实一点的轴，都比较粗一点的，不至于给弄弯，弄断，熟了以后再更高级，更复杂，一点一点做起来。

主持人：王老师做故宫修复师三四十年的时间了，亓昊楠老师是多久的时间？

亓昊楠：我到现在已经工作16年了。

主持人：那也挺长了。我主持卡上，编导给我写了一个问题，双方互评一下对方的修复技术。王老师评一下徒弟，徒弟评价老师可能有一点难度，但是还是得说说。

王津：其实亓昊楠今年第15年，我跟师傅也是15年，我是1977年到钟表室，今年昊楠15年我也马上面临了退休，基本也带了他15年，他非常不错，现在孩子学历也高，所以他15年比我学的多多了。

主持人：昊楠说说？

亓昊楠：我们现在要超越师傅是很难的，俗话说“长江后浪推前浪”，但超越师傅还有相当大的难度，无论修复数量，师傅42年，修复钟表300多件，首先工作年限少了很多，同样数量上是无法追上的，因为故宫的钟表是独一无二的，每个钟表各不相同，只有不断修复积累过程中才能让自己的修复记忆不断提高，经验不断积累，师傅在的时候，我们修复的时候心里非常有底气的，我对每一个钟表都比较有信心，哪怕我出现问题，可以问师傅，这一点我觉得师傅在就给了我们一个定心丸，所以我们也是在师傅即将退休的时候，我们不希望师傅可以离开我们，我们希望可以师傅继续返聘，帮助钟表修复事业继续做得更好。

主持人：徒弟们希望继续反聘，让您继续干下去。接下来说说关于故宫修复师，关于钟表技艺这回事儿，说到钟表技艺王津老师从事了一辈子，1977年一直到现在退休，后来是16年的时间，现在年轻人经常会说，我要升级，我要跨界，我要跳槽等，但是两位一干都是几十年为单位计算的，这个工作故宫修复师真的是非常有魅力的一项工作吗？为什么坚持做这么久？

王津：其实文物修复，我觉得钟表修复很有魅力，故宫钟表不像外面的手表，一个品牌一个系列一百个，一千个都是一样的，觉得有一点枯燥，但是故宫的钟表每一个都不一样，外形一样的钟表，机芯结构走版也是有差异的，当时就是定制两件，因为中国人讲究“成双成对”，但是做第二件的时候就在第一基础上有改进。如果修这个钟表很拗，但是修另外一个感觉就很好，这就是有改进，所以当时他们设计也花了很多时间。当你修好了一件，也非常有成就感，就这样的吸引力，很难离开。

主持人：每一个钟表，过一段时间出现一个新的，钟表不断推陈出新有更多变化。您觉得技术在钟表产品上怎么推陈出新的？您工作40多年的时间里，看到钟表发生什么变化？

王津：其实现在更小型化，早期钟表比较大的，最大钟表将近6米高，但是后来慢慢小型化，到人们生产生活中，18世纪、19世纪就是怀表，但是怀表也有一个问题，防震各方面是不方便的，但是后来演化成手表，手表可能在戴的时候，看起来有装饰性，看着也方便，所以现在更复杂化，机芯、万年历，现在新的科技越来越先进，但是我们早期的钟表就是故宫的钟，钟主要是表演功能比较强，因为钟结构比较大，像我们自己做的一般都是一米二到一米五之间的钟表，这个钟表演功能非常多，发展到现在就是这样。

主持人：王老师和亓昊楠一直在故宫修复钟表，但是纪录片火了以后，都成为了“男神”、“网红”，全中国人民，很多观众特别喜欢你们，很多用户特别喜欢你们。对于网红这个词，二位是怎样的看法？

王津：我没有觉得是什么网红，因为片子播完以后，现在确实年轻人通过网络，了解到这个片子，可能还是对中国传统文化背后，这些文物修复更感兴趣。故宫这么多年只是看的宫殿建筑和室内陈设的文物，他们可能没有想到文物背后还有庞大的修复队伍，所以我觉得不是什么网红，可能人家看纪录片多一点，把我们记住了，问一下。

主持人：您心目中的网红是什么样的？

王津：网红是不是经常在手机里，一点开就出来了，或者电视里经常出来，那是网红。

主持人：经常屏幕看到的是才叫网红。

王津：我认为是这个，因为我和外面接触比较少。

主持人：昊楠呢？您觉得什么叫网红？

亓昊楠：其实我觉得王老师在我心中就是一个网红，因为这个纪录片播出以后，大家说王老师是男神，对我来说是对王老师的一种安慰、抚慰，因为故宫奉献了40多年的青春，开始是不为人知的，现在当大众知道了我们行业，也知道了我们修复的艰辛，纪录片播出之前，修复的只有我和师傅两个人，其实也面临着技艺传承问题。

因为古钟表修复技艺2014年被评为国家非物质文化遗产的，所以我们也面临着青黄不接，很多学校、院校也不愿意来，很多人对钟表不了解，一提到钟表大家就想到门口超市换电池，换一个表带，开始都是这么人为的，通过这个纪录片让大家了解到古钟表修复行业，同时也可以推动行业的发展。我们现在也是利用自己的资源，我们在沈阳故宫、避暑山庄、颐和园、广东省博、广州市博、南京博物院这些全国有钟表的博物馆之间，建立了古钟表联合修复室，也能够为更多喜欢钟表的人，培养一些钟表修复师，同时为各馆修复更多故宫表，让更多人感受到钟表的魅力，这是我们应该做的，也是现在我们的责任。

主持人：谢谢昊楠，王老师为故宫奉献了40多年，王老师您觉得故宫带给您最大的财富是什么？

王津：我觉得给我的最大财富，是给我一个机会，因为当时师傅看不上我，不选我，我也不知道在干什么呢，干到今天得到大家的认可，这也是故宫给我的财富，也是故宫这个平台给我一个机会，没有故宫这个平台，可能修表师满地都是，但是可以修复到故宫的钟表，全国不多。因为我们联合工作室的事儿，全国六七家博物馆也有跟故宫钟表同期的，好多都是故宫拨出去的，解放以后拨给他们的，这些钟表没有人修复，但是也待了五六十年了，像南方气候也比较潮湿，这些钟表亟待做保养、做保护，我们的机会就是把全国的钟表保护起来，保护好。

主持人：说到传承这个词，今天师傅在，徒弟也在，再过一两年，咱们王老师也得退休了，马上您得把工具给徒弟，昊楠也马上成为行业主力的，今天有没有什么特别的话，在今天网易未来大会和文化论坛上跟徒弟说的？

王津：我师父退休的时候也没有说什么，但是他把这使用几十年的工具给你了，我觉得这就是一种传承，一种嘱咐，我觉得将来我也会，明年的时候，把我使用的东西，包括师傅传下来的工具，传给他们，这就是一种传承，他们看到工具就可以想到前辈，我也是现在看到那些工具，虽然看着冰冷，但是是有温度的。

主持人：言传身教，这40多年，工作当中每一个细节传递，才是他时时刻刻感受到的您传递给他的能量和传递给他的财富。

王津：在一起至少十五六年，比在家的时间都长，早上八点到晚上五六点，日常的就是言传身教，也有更多的交流也是一样，能教给他是特别放心的。

主持人：谢谢我们的故宫“男神”王老师。说到他的徒弟，昊楠马上要接老师的主力棒了，您在行业也工作了16年的时间，其实也挺长的，昊楠应该说是故宫的新一代文物修复师，但是现在年轻人和王老师那时候不一样了，现在咱们找工作是招聘的，咱们得面对生活当中的很多问题，都说生活的三大件：车子、房子、孩子。故宫文物师是需要耐得寂寞，需要抵御一些诱惑的职业，昊楠您遇到过这些问题吗？

亓昊楠：我挺庆幸，我是工薪家庭的孩子，不是富裕，也不是贫穷，房子有地住，出行有车已经很满足了，主要是能够跟着师傅一块儿修复钟表，做一件自己喜欢做的事儿，能够持之以恒，坚持不懈，这个过程是很漫长的过程，刚到故宫就是一腔热血，把钟表由静态修到动态，起死回生的过程是一种自己心理极大的欣慰，但是修复过程中，其实并不像大家纪录片记录的那么顺利，可能纪录片经历一闪而过，但是过程中会遇到各种各样的困难，拆解、组装，可能你装好了以后钟不走或者不运转，你还得全部拆解，再拆解再检查毛病，这个过程中是最枯燥的，也是最乏味的。它也有瓶颈期，我干了六七年的时候我也想走，离开这个行业，因为这个行业是人与物的交流，缺乏人与人的交流，当时还是想和人进行沟通，当时情绪上也有一些变化，但是其实我是感谢师傅的，他也对我付出，挺感动的，谢谢没有师傅我也坚持不到今天。

主持人：我觉得刚刚昊楠说了很多内心深处的话，虽然他的话比较平常，他说我的房子也不是最好的，也不是最坏的，但是可以在这个时代一直保持平常心。每个人每天都在寻找不同的机会，每天都在寻找创新，寻找新的东西，在寻找与众不同的东西，但是一直待在一个地方，做故宫文物修复一做就是十五六年，并且还一直坚持做这个事儿。虽然他是故宫男神，但是他们也和我们每个人是一样的，所以我们再次把掌声送给昊楠。

亓昊楠：因为文物修复师不仅是技艺的传承，还是情感的传承。我和师傅的感情融合在一起了，很多事都和师傅都说，跟师傅之间没有什么过多的隐瞒，比较直来直往，我们相处得比较融洽。

主持人：我觉得在如今这样一个新经济、新消费、新商业的时代，工匠精神是每一个人都所追求的，无论这个时代速度如何之快，无论变化如何之快，无论这个时代的潮流如何之多，但是做好一件事儿，“专注”非常重要。我们刚刚一直在讲，二位一干就是干几十年的时间，他们一直坚守自己的工匠精神，坚持这颗匠心。

最后想让王津老师跟大家说说，您觉得什么才叫工匠精神，怎么一直把它坚持做好？

王津：我觉得各行各业都是工匠，只不过应该把自己从事的这件工作用心做，做精、做细，在这个工作当中首先要对得起自己，也对得起自己的良心，也更要对得起你所做的这件事情，特别是文物保护这件事情。

文物保护安全第一，在工作当中一定安心做，不要有任何杂念。文物是不可再生的，在我们手里，人家传了几代人，我们虽然修的是残破的文物，但是我们不能在修复当中增加新的伤疤，这样对不起自己，也对不起前代几代人文物的保护。

故宫的文物在那个年代，包括南迁，辗转几千公里回到故宫，我们的责任就是尽心尽力做好，我觉得匠心精神就是应该把自己这份职业做好，对得起这份工作，对得起良心。

主持人：昊楠是新一代的文物修复师，跟现场年轻人说说，如何坚持在一个岗位上做一件事情，也就是工匠精神。

亓昊楠：首先找到自己的方向，首先对这个行业有无比地喜爱，要坚持不懈、持之以恒、弃而不舍，这种就是追求极致的表现。任何平凡的事，只要做到极致，一定会赋予它特殊的意义。

我希望年轻人能够找到他们自己的方向，一直坚持下去，他们将会取得所意想不到的成果。

主持人：再次把掌声送给两位故宫男神，谢谢你们！

2020网易未来大会由杭州市人民政府和网易公司联合主办，杭州市商务局、杭州市经济和信息化局、杭州市滨江区人民政府、北京网易传媒有限公司以及网易（杭州）网络有限公司承办，中国移动总冠名。大会将进行三天的头脑风暴、涵盖了预见未来、新基建、人工智能、区块链、潮商业、UP生活以及和文化等论坛。